1) Poco fa, del tutto per caso, ho appreso che è finito il Grande Fratello e che qualcuno è risultato vincitore. Nel frattempo ho già dimenticato chi egli (o ella) sia.
2) Sempre più spesso mi accade, guardando Blob o leggendo notizie sui quotidiani e soprattutto sulle loro home page, di imbattermi in personaggi che mi sono del tutto sconosciuti e che invece al pubblico appaiono celeberrimi.
Mi domando: esiste un rapporto tra questo mio crescente scollegamento dal circus mediaticus e l'orgoglio di stare a sinistra?
Chi guarda ore e ore di Domenica In, Amici, Grande Fratello , L'isola dei penosi , pubblicità e pattume vario, cosa vota? Cosa pensa? Come forma le proprie opinioni?
E io, a volte, avrò il diritto di avere almeno un filo di spocchia?
Anche a me capita, ma...
http://www.baotzebao.eu/2008/04/22/viva-i-marx-ovvero-cazzy-days-o-pare-solo-a-me/
Cosa ne pensi, TU ?
Ciao e grazie.
Scritto da: valerio | 22/04/2008 a 14:33
Un'idea su chi votino queste persone recentemente me la sono fatta... saluti Nicola!
Scritto da: Nicola | 22/04/2008 a 15:11
Luciano carissimo, io sono esattamente come te. Non mi piace questo tipo di televisione, non la guardo, anzi, quasi mai, se non addirittura mai,. No, io la penso come te, la gente che segue ogni tanto certi programmi può farlo per passare il tempo e farsi due risate (o due pianti...!), oppure ci sono proprio quelli affezionati del settore che non se ne perdono una puntata e sanno tutto sui partecipanti. Ormai sui settimanali non si leggono altro che nomi a me sconosciuti e si vedono foto di volti altrettanto sconosciuti, ma a ME!!! E qui sta la differenza: perché se io ogni tanto guardassi uno di questi esempi di televisione moderna, non me ne importerebbe nulla e sarei sempre me stessa con le mie idee ed i miei ideali..Ma chi ci corre dietro, e se en muore se non li vede, davvero non so come possa ragionare, alla fine!!!
Scritto da: Daniela Pinchera | 22/04/2008 a 15:18
Valerio chiede cosa ne penso io.
Ho letto alcuni studi approfonditi (pubblicati in particolare dal Mulino). Risultano con evidenza abbagliante e schiacciante alcuni dati socio-culturali del voto italiano. Il più impressionante è questo: più una persona consuma televisione e più vota Berlusconi, più una persona legge e più vota a sinistra. Non a caso Berlusconi spopola tra le casalinghe ultrasessantenni a basso livello di studio e con scarsissima o nulla attività sociale. Queste
persone sono permeabili ai messaggi semplici e semplicistici, rozzi e banalizzanti, del Cavaliere e delle sue televisioni.
Quando in treno sto leggendo un libro di Mario Vargas Llosa o di Luciano Bianciardi e davanti a me c'è qualcuno che sfoglia CHI...non sarà giusto, non sarà cristiano, non sarà onesto, non sarà progressista, non sarà liberale, non sarà socialista, non sarà educato, non sarà nemmeno intelligente...ma mi viene su un acre rigurgito di spocchiosità.
Scritto da: luciano / idefix | 22/04/2008 a 15:49
su,nn sputare sul grande fratello di orwell....ops,ma nn parlavi di 1984,vero?(come vedi,anche io ho un po' di spocchia,ma in questo caso ne vado orgogliosa!)
Scritto da: simona-rudyguevara | 22/04/2008 a 16:16
George Orwell era un grande. E non è certo colpa sua se il titolo (e il tema) dell'immonda trasmissione è ispirato al suo romanzo.
Scritto da: luciano / idefix | 22/04/2008 a 16:28
... povero me che non ho la televisione dal oltre 10 anni. Sarò fuori dal mondo? Ahimè, che fare?
Rino, felicemente out
Scritto da: Rino | 22/04/2008 a 16:49
Il filo di spocchia te lo puoi permettere, certamente! Anche se io non ti definirei spocchioso solo perché non ti piace certa televisione.
Allora... programmi come questi ce ne sono anche qui ed io li evito come la peste. Famosi, pseudofamosi etc. per me sono dei perfetti sconosciuti. Poi figurati qui ci ammorbano con Cristiano Spavaldo (alias Ronaldo che non conoscerei se non fosse per la sua facciona che campeggia all'entrata del supermercato dove vado a fare la spesa...) e le sue recenti fiamme.
Per me in TV esistono il TG del secondo canale (ex RTP2 adesso solo 2), qualche serie e i cartoni che scelgo per David. Del resto noi a casa apprezziamo Doraemon... :)
E adesso non me ne volere, ti ho nominato per l'ultimo giochino che circola in rete!
Scritto da: Tinuccia | 22/04/2008 a 16:51
Scusami la franchezza: ma perché etichettare la gente in questo modo?
che c'entrano i personali gusti con la politica?
perché fai finta di farti delle domande a cui hai già dato una presuntuosa risposta?
Mi immagino già il coro di plausi ma la faziosità a volte annebbia la mente.
Scritto da: arabafenice | 22/04/2008 a 17:03
Arabafenice: sulla mia domanda che aveva già la risposta incorporata, hai ragione.
Sugli studi dei rapporti tra consumi culturali e voto, esiste un'amplissima documentazione pluridecennale e non solo italiana: non sono mie illazioni.
Scritto da: luciano / idefix | 22/04/2008 a 17:19
Arabafenice, vuoi forse dire che chi giudica spazzatura programmi come quelli citati da Luciano ha la mente annebbiata? E chi invece li guarda con piacere ha le idee chiare? Boh, allora viva la nebbia.
Scritto da: tm65 | 22/04/2008 a 17:29
Luciano, non credo, perchè capita anche a me e talmente spesso che a volte mi pare di vivere fuori dal mondo. Credo che il non seguire certi programmi è un fatto di cultura, ma non credo politica.
Scritto da: Giuseppe | 22/04/2008 a 17:38
A mio parere la cultura ingloba la politica
Scritto da: P@ola | 22/04/2008 a 18:25
Caro Luciano, e amici suoi dunque anche miei: studi analitici a parte ( che non disprezzo affatto, anzi ) , basta girare un po di piazze, tram, mercati, eccetera...
MA non vi pare che di intelligenza stiamo "morendo" ?
E poi - a parte tutto - credete davvero che solo il popolo delle ELLE, i Leghisti, etcetera, GUARDI la Tivù?
Quando me la prendo, nel post sopra citato, con certa comicità e intellettualità, è perchè penso alla NOSTRA influenzabilità. Siamo gente come gli altri anche noi che NON votiamo Pdl.
E, infine: vogliamo smetterla ( che ci dovrebbe proprio far ribrezzo anche per il nome ) di fare di ogni erba un FASCIO ?
La LEGA non è solo quella roba lì...
Non essersene ancora accorti, dodici anni dopo, è secondo me grave assaie...
Scusate il pistolotto, ma se non si parla chiaro fra amici...
Comunque, un filo, ma un filo di spocchia non solo è lecito, sometimes, ma aiuta... Purchè non diventi spago, per impiccarsi!!
Scritto da: valerio | 22/04/2008 a 18:25
Credo che l'unico rapporto vigente riguardo il tuo scollegamento con il circo mediatico sia con il tuo buonsenso. E il buonsenso dovrebbe essere bipartisan, non credo quindi dipenda dal tuo orgoglio "sinistro". Comunque sei in buona compagnia, io spesso incontro grosse difficoltà anche nella vita quotidiana quando sento gente cianciare di altra gente della quale ignoro tutto.
Saluti
Scritto da: purefosse | 22/04/2008 a 19:11
io non credo di far di tutte le erbe un fascio se dico che non tutti quelli che guardano ste sozzerie votano pdl, ma che la maggior parte di quelli che votano pdl guardano questi programmi.
anche se, il giorno dopo, per parlarne, premettono sempre di esserci capitati per caso facendo zapping.
nemmeno io guardo molta tv a parte qualche partita di basket o qualche simpson.
ma non è tutto merito mio. è che qui si vive di più fuori di casa. e anche gli orari, pranzo alle 14,30 e cena dopo le 21,30, ti aiutano a non vedere programmi che cominciano alle 21.
poi, in genere, in spagna si esce anche durante la settimana.
se vieni da queste parti, tra l'altro, ti stupirà che quasi nessuno ha il cane. a parte i panca bestia, tutti italiani. anche quello è un sintomo: la compagnia in spagna la si cerca negli altri e non nel cane, nel gatto o nella tv di intrattenimento. poi il grande fratello edizione spagnola c'è e pure l'isola, credo, ma con molto molto meno ascolto.
Scritto da: marcob | 22/04/2008 a 19:40
neppure io so chi ha vinto il grande fratello e non guardo i programmi citati da luciano.
e adesso come la mettiamo ?
Scritto da: unLuca | 22/04/2008 a 19:48
dai ragazzi...non ci credo!
l'aveva già scritta Gaber una bella storia su questo tipo di incasellamento...
ve la ricopio , io ci sorrido sempre..
"Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Fare il bagno nella vasca è di destra
far la doccia invece è di sinistra,
un pacchetto di Marlboro è di destra
di contrabbando è di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Una bella minestrina è di destra
il minestrone è sempre di sinistra,
quasi tutte le canzoni son di destra
se annoiano son di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Le scarpette da ginnastica o da tennis
hanno ancora un gusto un po' di destra,
ma portarle tutte sporche e un po' slacciate
è da scemi più che di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
I blue-jeans che sono un segno di sinistra
con la giacca vanno verso destra,
il concerto dello stadio è di sinistra
mentre i prezzi sono un po' di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La patata per natura è di sinistra
spappolata nel purè è di destra,
la corsia del sorpasso è a sinistra
ma durante le elezioni è a destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La piscina bella azzurra e trasparente
è evidente che sia un po' di destra,
mentre i fiumi, tutti i laghi e anche il mare
son di merda più che sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
malgrado tutto credo ancora che ci sia,
è la passione, l'ossessione della tua diversità
che al momento dove è andata non si sa
dove non si sa
dove non si sa.
Io direi che il culatello è di destra
la mortadella è di sinistra,
quasi sempre il mal di testa è di destra
la colite invece è di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La tangente per natura è di destra
col permesso di chi sta a sinistra,
non si sa se la fortuna sia di destra
ma la sfiga è sempre di sinistra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Il saluto vigoroso a pugno chiuso
è un antico gesto di sinistra,
quello un po' degli anni '20, un po' romano
è da stronzi oltre che di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
L'ideologia, l'ideologia
non so se è un mito del passato o un'isteria,
è il continuare ad affermare un pensiero e il suo perché
con la scusa di un contrasto che non c'è
se c'è chissà dov'è
se c'è chissà dov'è.
Canticchiar con la chitarra è di sinistra
con il karaoke è di destra,
i collant sono quasi sempre di sinistra
il reggicalze è più che mai di destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
La risposta delle masse è di sinistra
col destino di spostarsi a destra,
son sicuro che il bastardo è di sinistra
mentre il figlio di puttana è a destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Una donna emancipata è di sinistra
riservata è già un po' più di destra,
ma un figone resta sempre un'attrazione
che va bene per sinistra e destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Tutti noi ce la prendiamo con la storia
ma io dico che la colpa è nostra,
è evidente che la gente è poco seria
quando parla di sinistra o destra.
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...
Destra-sinistra"
Scritto da: Arti | 22/04/2008 a 20:18
"Mi domando: esiste un rapporto tra questo mio crescente scollegamento dal circus mediaticus e l'orgoglio di stare a sinistra?"
Ma certo che esiste, Luciano.
E, credimi, va bene così.
Non devi sforzarti: la vita è una sola, ci mancherebbe altro che tu debba perder tempo con certe cazzate.
Sono altre le situazioni dove bisognerebbe esserci senza troppi tentennamenti ed incertezze.
Per esempio (e rubo ad un tizio che l'ha scritto da qualche parte), alla vecchietta che si sente insicura (che ha paura...)perché sotto casa ha i marocchini che spacciano, sarebbe meglio non far presente che, suvvia, anche i nostri nonni sono immigrati.
La situazione di Bologna è emblematica in tal senso...
Quel disgraziato di Stefano Rodotà in un recente articolo su la Republica lamentava che in campagna elettorale si stava parlando troppo di sicurezza, e che non era mica il caso, sapesse, signora mia.
Beh, fin che son questi, i nostri intellettuali di riferimento...
In che cazzo di quartiere romano vive, il BORGHESE Stefano Rodotà?
Mia zia, a Roma, vive a Centocelle e, porca di quella troia, ti garantisco che lei ce l'ha, un problema di sicurezza.
E io a questo punto mi domando: Stefano Rodotà (e altri come lui) ci va da solo o dobbiamo proprio mandarcelo?
E mica abbiamo perso solo per la sicurezza...
Il Grande Fratello, però, non c'entra una cippa: conosco gente che lo guarda e che vota a sinistra.
Scritto da: Tic-talkischeap | 22/04/2008 a 20:39
unLuca,
d'accordo, ma siccome hai votato per berlusconi, o sei un'eccezione o ti swei sbagliato.
arti,
scusa, ma che cazzo c'entra?
Scritto da: marcob | 22/04/2008 a 20:53
Per quanto io cerchi di dimenticarmi e distaccarmi da questa "cultura" (ormai è questa), non ci riesco. Non so se per disgrazia o a causa dell'orrenda società in cui, ahimé, mi ritrovo.
Purtroppo, nel principale ambiente che frequento (Inferno I, anche detto volgarmente "scuola"), questa erudizione serpeggia ovunque. Finirci dentro è inevitabile.
Chi sia il vincitore di Grande Fratello o di Amici non ne ho idea, né mi interessa, né voglio saperlo.
Da troppo poco tempo, sono arrivato alla conclusione che la maggior parte della gente è un ammasso di coglioni qualunquisti e conformisti. Sia adulti che giovani; nessuno fa eccezione. Ne ho avuto la conferma quando ho sentito persone affermare che sarebbe loro piaciuto votare la Mussolini, in quanto "ha un carattere che mi piace". Be', sì; in effetti. Votare una persona che dice, in una trasmissione pubblica, "Meglio fascisti che froci", è una frase degna di sé.
Allora ho capito che discutere con loro è solo una perdita di tempo; il migliore modo per allontanarsi è fregarsene e, al limite, isolarsi.
Se "cultura" è diventato sapere quanti goal ha segnato Totti nella sua carriera o qual è l'ultimo tipo di reggiseno della Hunziker, preferisco rimanere nell'ignoranza.
Cordiali saluti, Lorenzo
Scritto da: Lorenzo | 22/04/2008 a 20:59
C'è un'Italia riflessiva, aperta, amante della cultura e del buon dialogo che preferisce un amico, un film, un concerto, un teatro a becere trasmissioni (in genere).
E c'è un'Italia arrogante, impetuosa, per niente riflessiva, molto impaurita che risponde di pancia a certe chiamate...si prenderà una chiavata?
Lo spero.
Capirà ?
Non scherziamo, cosa vuoi che capisca chi non ha ancora imparato a riflettere....
Scritto da: P@ola | 22/04/2008 a 21:03
Lorenzo,
permettimi: IsolarLI, non isolarSI. Questo MAI !
Scritto da: P@ola | 22/04/2008 a 21:05
Ritengo che marcob abbia detto qualcosa di fondamentale e vero. Vi riporto la frase:
"..Io non credo di far di tutte le erbe un fascio se dico che non tutti quelli che guardano ste sozzerie votano pdl, ma che la maggior parte di quelli che votano pdl guardano questi programmi.".
Secondo me in queste parole c'è tutta la sostanza del discorso, e, Luciano, non preoccuparti, ognuno può sentirsi come vuole! Io pure a volte leggevo CHI, ma ho sempre votato a sinistra e se lo leggevo - scusate la ridicolaggine - lo leggevo solo per farmi un po' d'affari dei cosiddetti VIP..perché so' curiosa Lucià, solo per questo. Però di sinistra ero e di sinistra rimango!!!
P.S./ Grande Giorgio Gaber, anche sue, parole sante..Ciao Giorgio, ovunque tu sia!!
Scritto da: Daniela Pinchera | 22/04/2008 a 21:08
Sarà la spocchia,sarà la nausea che mi assale a sentir fare certe affermazioni xenofobe da parte di chi,finita la messa,va a farsi l'aperitivo,sarà per l'ammirazione che sprizza da tutti i pori per il Berlusca che si è "fatto da solo", mi sto rendendo conto che tendo ad isolarmi.
Se poi chi mi vede triste, perchè il mio cane mi ha lasciata,mi dice "ma dai era solo un cane"allora m'incavolo di brutto.
Cristiana
Scritto da: dicolamia | 22/04/2008 a 22:31
secondo me non è quel che si guarda che determina il voto.
se così non fosse la mondezza mediatica richiamata da luciano avrebbe avuto una impennata nell'ultimo periodo, ma a quanto pare così non è poiché tali programmi idioti hanno sempre avuto grande successo.
secondo me gli elettori si rendono perfettamente conto dei difetti di berlusconi, di fini e di bossi; ma evidentemente hanno ritenuto tali difetti meno gravi rispetto alla volatilità o alla teoricità delle affermazioni di sinistra.
in altre parole bossi parla di essere padroni a casa propria, rutelli di accoglienza nelle nostre periferie, il primo parla di punire i delinquenti l'altro di casi isolati.
forse la modifica dell'atteggiamento nei confronti dell'urna non dipende dal grande fratello.
ha votato a destra perchè
Scritto da: unLuca | 23/04/2008 a 09:19
Evidentemente la vantata superiorità culturale della sinistra non è fondata sul nulla.
Scritto da: Finazio | 23/04/2008 a 09:46
Luciano
non contesto, ma non perchè le condivida, le tue categoriche attribuzioni alle persona di destra, (mi piace, a questo proposito, la risposta di Arti che racchiude tutta la ironia che meritano certi argomenti e certe argomentazioni);
Ma mi sorge un dubbio sulla tua logica che mi sembra più una s/logica nel commento di ieri 22/04/08 a 15:49:
MA SE TU DICI:"...non sarà giusto, non sarà cristiano, non sarà onesto, non sarà progressista, non sarà liberale, non sarà socialista, non sarà educato, non sarà nemmeno intelligente...ma mi viene su un acre rigurgito di spocchiosità";
MI DOMANDO:
coerentemente con quello che dici,più che un rigurgito di spocchiosità,non sarà, la tua "spocchiosità",invece, un rigurgito di ingiustizia, anticristianesimo, disonestà, antiprogressismo, antiliberalità, antisocialismo, maleducazione, demenza? Tanto per rimanere nei termini da te pronunciati.
Scritto da: Giuseppe | 23/04/2008 a 09:48
Luciano scusa una correzione al mio precedente commento:
cancello idealmente la parola "demenza" che può sembrare non avere stretto riscontro nelle parole da te usate, e la sostituisco con:"poca intelligenza"
Scritto da: Giuseppe | 23/04/2008 a 09:53
giuseppe,
ma tu devi sempre far la punta a tutto?
mi pare che, alla fine, tu voglia accusare gli altri di un problema che è tutto tuo.
per te, chiunque non ha votato berlusca è un fazioso, chiunque si è opposto a berlusca, veltroni in primis, è un falso, un disonesto e via di seguito.
ti pare così provocatorio che io dica che se vedo uno con "libero" o "il giornale" in mano pensi che sia di destra?
è spocchia, disonestà, ingiustizia, antiprogressismo, o è solo una constatazione?
io ha una sorella che ha sempre votato berlusconi. (per fortuna ne ho un'altra che non lo ha mai fatto).
è tutt'altro che una stupida secondo me, ma guarda solo il tg5 e si beve tutte le trasmissioni di maria defilippi.
adesso mi dirai che con questo voglio dire che chi guarda solo il tg e le trasmissioni di maria sia stupido, ma non è così.
come lei, però, ci sono in tanti che hanno defenestrato la rai (comunista?) e hanno il televisore sempre sui canali mediaset, ritenendola l'unica fonte attendibile d'informazione.
a parte fede, che è un po' birichino)
si chiama omologazione a destra?
non è la stessa cosa di quanto tu accusi a sinistra?
possiamo provare a uscire un attimo dal gregge e ragionarci sulle cose, o è così difficile:
allora ti dico di me:
il frande fratello, maria defilippi, l'isola, il bagaglino, striscia, ecc... sono uno schifo. mi è bastata una mezza puntata di ciascuno per deciderlo.
ma anche gaber, riposi in pace, mi rompe. e biagi non mi è mai piaciuto, e non ho capito perchè sia stato santificato, anche se la morte va comunque rispettata.
così come penso che la gabanelli sia super e la litizzetto, per quanto abbastanza brava, farebbe bene a dichiararsi leghista e non di sinistra.
a te invece, costa così fatica dire forte che molti programmi di mediaset sono uno schifo, e che rendono la gente più idiota di quanto non faccia lo stress dei problemi quotidiani?
o è sempre colpa di un anno e otto mesi di governo prodi?
Scritto da: marcob | 23/04/2008 a 10:27
marcob
e tu devi sempre lanciarti faziose difese di Luciano, prima che lui magari mi riconosca di avere ragione? E poi, ti rendi conto di attaccare gli altri per cose che non dicono?
Io ho solo mosso un appunto a Luciano per un fatto di coerenza e logica del suo ragionamento; Ciò che ho scritto nel precedente commento, non contrasta le motivazioni politiche, non entra nel merito dei concetti da lui espressi.
Non parlo di faziosità di Luciano, né lo sono io con quel commento.
Come al solito, tu fai la guerra contro i mulini a vento per concetti da me non espressi.
MA LO HAI LETTO IL COMMENTO O HAI VISTO SOLO LA FIRMA?
Scritto da: Giuseppe | 23/04/2008 a 11:11
Vota anche a sinistra. O pensate che a sinistra siano tutti cultori del pensiero filosofico, della musica di Giacomo Carissimi, del festival Jazz di Berchidda?
Il diritto alla spocchia (che io rivendico pienamente) è assolutamente garantito ma non deve essere confuso col prosciutto sugli occhi. Sennò poi ci lamentiamo che non capiamo più la realtà...
Scritto da: Eeka | 23/04/2008 a 11:13
giuseppe,
evidentemente ho ragione. mi accusi di non leggere il tuo commento e poi sei tu che non leggi il mio.
pazienza.
io di difendere luciano proprio non me lo sogno nemmeno, anche per rispetto suo.
è il tuo modo di ragionare che contesto, o non si capisce?
il fatto che tu, nel merito, ci entri solo quando ti fa comodo.
se poi preferisci far la punta alle parole, per natale, ricordamelo, che ti regalerò un temperino nuovo.
Scritto da: marcob | 23/04/2008 a 11:27
Giuseppe: alcuni tuoi commenti (come quello delle 9.48 di oggi) mi fanno molto sorridere. Perchè (con una punta polemica) vorrebbero svelare ciò che era già sotto gli occhi di tutti: che spesso, in questo blog, io confesso apertamente le mie contraddizioni, molte delle quali non piacciono nemmeno a me. Ad esempio la spocchiosità che mi afferra davanti allo spettacolo di troppi miei concittadini che sguazzano nella subcultura televisiva che tracima dai loro schermi casalinghi per ammorbare le loro capocce.
Scritto da: luciano / idefix | 23/04/2008 a 12:58
@tm65
dalla tua risposta deduco che il significato del mio commento non fosse chiaro.
anche per me quelli sono programmi spazzatura. giuro di non aver mai visto una sola puntata di quelle trasmssioni, per quel poco che vedo la TV.
Il senso del mio commento è invece ben colto dal commento successivo di Giuseppe:
"Credo che il non seguire certi programmi è un fatto di cultura, ma non credo politica".
un fatto di cultura. (e di buon gusto aggiungo)
Scritto da: arabafenice | 23/04/2008 a 14:25
Non ti preoccupare, capita a molti di sentirsi out perche' non si e' mai visto certe trasmissioni. Mi ricordo lo sguardo esterrefatto di mio padre anni fa quando mio marito confesso' candidamente che non sapeva chi fosse Panariello.
Scritto da: Artemisia | 23/04/2008 a 15:13
Un applauso per Eeka
Scritto da: offender | 23/04/2008 a 20:28
Luciano
Giusto per chiarire.
Il mio commento, ovviamente provocatorio, si inserisce in contrapposizione ad un contesto di commentatori che pur manifestando in genere una discreta autostima e rivendicando il più delle volte di essere giusti cristiani e onesti, invece con poco equilibrio poca onestà, poca intelligenza,tendono a vedere tutti pregi a sinistra e tutti i difetti a destra, che catalogano gli spettatori di certi programmacci a destra e tutti quelli intelligenti, intellettualmente impegnati anche quando dormono o sono alla toilette a sinistra. Tu che vedi un elettorato di destra quasi uniformemente allineato per mentalità a quella delle "casalinghe ultrasessantenni a basso livello di studio e con scarsissima o nulla attività sociale"; e sempre tu dici che "Queste
persone sono permeabili ai messaggi semplici e semplicistici, rozzi e banalizzanti, del Cavaliere e delle sue televisioni". Io mi domando allora: come la mettiamo con tutti quegli imprenditori, quei professionisti(avvocati, notai, medici,ingegneri ecc.)che schifano il grande fratello,che non guardano l'isola dei famosi ecc. e che invece sono appassionati di arte, di letteratura,di filosofia e che votano a destra?
Che dici,sono, per te, dello stesso livello culturale e sociale di quelle casalinghe che dipingi tu?
Riproporre le cose con un po' più di equilibrio costa troppa onestà?
Scritto da: Giuseppe | 23/04/2008 a 20:41
In questo post con gli interventi di Giuseppe e Arabafenice è probabilmente tornata l'intelligenza: per il futuro c'è qualche speranza o dobbiamo buttare l'indirizzo web ?
Scritto da: Teppista | 23/04/2008 a 22:44
I quattro grandi affluenti del voto berlusconiano:
1) gli illusi (persone con pochi strumenti culturali, scarsamente informate, estremamente permeabili ai messaggi televisivi, disinteressate alla complessità della politica, convinte che il Cavaliere sia la soluzione per i tanti problemi dell'Italia),
2) gli interessati (quelli che hanno tutto da guadagnare dalla politica di Berlusconi fatta di condoni, occhi chiusi su mille illegalità, appalti incontrollati al Sud, protezionismi alla Tremonti...),
3) gli schifati (convinti che Berlusconi sia la risposta, e non l'aggravamento, alla crisi della poltica),
4) i nemici della Repubblica (quelli che si sentono estranei ai principi della Costituzione del 1948: in particolare i neofascisti e i separatisti)
Scritto da: luciano / idefix | 23/04/2008 a 22:50
Aggiunta al mio commento precedente: è ovvio che oltre ai quattro grandi affluenti ce ne sono anche altri, di minore rilevanza quantitativa.
TEPPISTA: per quanto riguarda l'indirizzo web, fa come ti pare.
Scritto da: luciano / idefix | 23/04/2008 a 22:52
tranquillo luciano, che radioelettra non lo dimentica questo indirizzo.
se non altro per cercare di accaparrarsi qualche cliente per il suo misero blog.
sempre che il suo leader non riesca a farglielo vendere a qualche blog russo.
Scritto da: marcob | 23/04/2008 a 23:21
Luciano
NE DIMENTICHI SEMPRE UNA:
5) Quelli che non si vogliono far stronziare dalle chiacchiere e dalla demagogia di Prodi prima e >Veltroni dopo e da una sinistra CHE NON SA GOVERNARE.
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 00:51
Luciano a proposito, dimenticavo:
LA CATEGORIA N°5 E' LA PIU' NUMEROSA;Conta il 95% della popolazione degli elettori del centro-destra
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 00:54
giuseppe,
cioè I VERI COGLIONI, quelli che ritengono berlusconi capace di fare gli interessi di tutti.
Scritto da: marcob | 24/04/2008 a 08:19
Ormai ho perso ogni speranza: qua i coglioni sono tornati in massa. Ci manca solo quello di Arcevia e il cerchio si chiude. Se questa gente se ne stesse fuori dall'Italia, come dice di essere ma SICURAMENTE, in questo momento, non è, che sò, a Cuba, in Venezuela o in Corea del Nord, romperebbe meno l'anima, graverebbe meno sulla società italiana e farebbe meno danni all'umanità. Si credono invece degli esseri superiori perchè stanno sperperando quei quattro soldi che la famiglia gli ha lasciato andando in giro a far comizi.
Luciano, la tua ultima classificazione sugli elettori di Berlusconi è semplicemente DEMENZIALE: roba da ricovero in una unità psichiatrica intensiva. E ti consiglio di moderare certi termini riferibili a persone e fatti precisi: qualcuno potrebbe anche scocciarsi: e tu sei platealmente riconoscibile.
Per quanto riguarda leggere questo blog, è certo che i titoli di tutti i blog e i nomi dei commentatori continuerò a leggerli come ho sempre fatto: intervenire significherebbe confondersi con questo gregge di pecore. Gli animali preferiscono guardarli al circo piuttosto che entrare nella loro gabbia.
Scritto da: Teppista | 24/04/2008 a 08:57
viste le minacce che lancia, radioelettra potrebbe cambiarsi il nick da teppista a squadrista.
ps. solo per radioelettra:
se ti interessano i miei spostamenti, fino a domani sarò a bologna. poi mi trovi a barcelona, in carrer ferran 74 - 6/1.
in maggio sarò a milano per una settimana.
se mi vuoi venire a trovare, una scatoletta di friskies per te ce l'ho sempre.
non ho mai fatto un comizio, e quanto alla mia famiglia sono cazzi solo miei.
Scritto da: marcob | 24/04/2008 a 09:37
“Forse dovresti frequentare gente cretina... Potresti imparare di più’. Distrugge tutta quella ipocrisia e quelle maschere da intellettuali che DEVONO avere per forza un’idea su tutto e PER FORZA condivisibili e imprescindibili…”
Woody Allen in MANHATTAN
Scritto da: valerio | 24/04/2008 a 10:02
marcob
vista la tua trappanaggine, ti do un consiglio:
la prossima volta vota centro destra che ne sei veramente degno.
LUCIANO
Ma quelli di centro sinistra non erano tutte persone per bene? intellettuali dall'animo nobile?intelligenti e onesti?
Marcob va fuori delle righe un po' troppo facilmente e poi, mi meraviglio di te, far offendere i tuoi ospiti, in casa tua, senza prendere le distanze da certi atteggiamenti!
oppure marcob è un tuo secondo nick quando ti va di offendere da anonimo, rimanendo l'incorruttibile idefix?
Se anche così non fosse,
Resta di fatto che evidentemente, come vedi, non è vero che la buona educazione è di casa a sinistra.
Ma fatemi il piacere,se questa è l'intelligenza e la buona educazione di quelli di sinistra, allora....marcob docet.
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 11:13
Allo spavaldo marcob che finge coraggiosamente di dare i suoi recapiti:
Ma poi che si fa quando si è a Bologna, Milano? si va nella piazza principale e si domanda se hanno visto un certo marcob?
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 11:26
Teppista mi scrive: "qualcuno potrebbe anche scocciarsi: e tu sei platealmente riconoscibile"
A casa mia si chiamano minacce.
Ti avviso per la prima e ultima volta: alla prossima minaccia ti metto tra gli ospiti indesiderati.
Scritto da: luciano / idefix | 24/04/2008 a 12:37
vedo che squadrista copia veltroni. mi ha eletto a suo peggior nemico ma non mi nomina mai e parla di me in terza persona.
poi, alla radioelettra gli hanno insegnato a vedere da dove mi connetto, e siccome ho il gusto dell'orrido e a volte vado a vedere cosa scrive, crede di potermi avere sotto controllo.
gli toglierò anche questa soddisfazione.
giuseppe invece ha fatto centro: io sono idefix. oppure no: sono obelix o asterix (perdona ma non ricordo altri personaggi).
allora, come facciamo giuseppe?
tu continua pure a investigare se ti piace.
se il tenente colombo, che sembra scemo, arriva sempre a risolvere il delitto, qualche possibilità ce l'hai anche tu.
Scritto da: marcob | 24/04/2008 a 13:49
Luciano scusa ma....
Tutti,o quasi, i commenti a questo tuo post sono una sciorinata di offese agli elettori del centro destra; con ripetute illazioni diffamatorie sulle motivazioni più perverse che, secondo voi, hanno spinto gli elettori del centro destra ad esprimere il loro voto.(Bella questa! Chi ha votato centro sinistra, vuole,solo per immedesimazione, indovinare le reali motivazioni di chi ha votato centro destra; Un po' come se io volessi dire con certezza perchè ti sei innamorato della tua Tatiana. Con grande rispetto ed ammirazione per Lei...che riesce a stare con te,passami la battuta con un sorriso, ed un saluto a Lei.)
Comunque, dicevo,fino ad arrivare al tuo penultimo commento, nel quale, senza sconti, formuli accuse gravissime scrivendo che coloro che hanno votato per il centro destra sono illusi (in parole povere scemi),gli schifati (che non si capisce di che o, giocando sull'equivoco, ...da chi?);o hai sbagliato a scrivere e volevi dire schifosi? poi ancora peggio dici che è gente che ha tutto da guadagnare dalla politica di Berlusconi fatta di condoni, occhi chiusi su mille illegalità, appalti incontrollati al Sud, protezionismi alla Tremonti...),e ancora più grave al punto 4: i nemici della Repubblica (quelli che si sentono estranei ai principi della Costituzione del 1948: in particolare i neofascisti e i separatisti). Al confronto cosa ha detto di grave Teppista? di smetterla? E' vero che stai in casa tua,ma fino ad un certo punto; questo è comunque un sito accessibile a tutti, e da tutto il mondo; è quindi un luogo pubblico.
Per non dire del modo di interloquire di alcuni come marcob che tra un "coglioni" e un " Colombo, che sembra scemo..."(ma per fortuna dice che io sono un poco meglio di Colombo) pare sempre che stia ad un passo dal riempirti di insulti.
Insomma ti renderai almeno conto, nel tuo sinistro equilibrio, che quella di Teppista è comunque solo una reazione alla SUBLIME CORRETTEZZA di chi ha votato a sinistra e sfoga la rabbia della sconfitta offendendo l'ellettorato di destra...prima di vendicare marcob censurando Teppista?
Caro Luciano,
alcune tue mancate prese di posizione,contro i provocatori quando sono di sinistra, (ad esempio, nel tuo post "Berlusconi, le donne e le ministre spagnole", ti sei guardato bene dal pronunciarti sulla questione che io ebbi con marcob, proprio per quella che ritenevo fosse una scorrettezza di marcob nei confronti di Teppista), cominciano a dirla lunga sulla volontà tua di censurare chi non la pensa come te, più che di "bannare" davvero chi non è capace di avere un confronto civile.
Spero che non muti la reciproca stima e che certi propositi, da ambo le parti, restino di ordine strettamente dialettico.
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 15:54
giuseppe,
tre precisazioni poi la mollo lì perchè se no diventa una filastrocca che non interessa nessuno.
- non ho per niente detto (rileggimi) che sei un po' meglio del tenente colombo.
non ti conosco, nè desidero conoscerti, per cui non posso sapere se sei meglio o peggio.
- non sapevo che tu fossi il "garante" del web con poteri di gestire i blog degli altri, e di indicare a chi alzare il cartellino giallo o rosso.
- secondo me, posso sbagliare, sei offensivo nei confronti di squadrista, prendendo sempre le sue difese come fosse la tua fidanzata.
hai mai pensato che sappia difendersi da solo, o molto più probabilmente che non gliene freghi niente di difendersi?
Scritto da: marcob | 24/04/2008 a 16:33
marcob
non capisci neanche quello che scrivi?
perchè:
nel precedente commento hai scritto:"...se il tenente colombo, che sembra scemo, arriva sempre a risolvere il delitto, qualche possibilità ce l'hai anche tu"..Con queste parole di regola, nel giusto gioco delle pròtasi e delle giuste apòdosi,scritte e sottintese, sei tu a supporre che sia io migliore di lui.
-Ti ringrazio della cortesia del non volermi conoscere a conferma della tua finezza di animo.
-Io non sono garante del web, né dico a Luciano a chi alzare i cartellini.Rileggimi anche tu...HO SOLO espresso a Luciano,le mie perplessità sul suo metro di giudizio nel voler bannare chi reagisce e non chi più gravemente provoca diffamando. Poi Luciano farà, ovviamente, ciò che vorrà.
-E poi ancora fai finta di non capire....Voi continuate ad offendere indiscriminatamente gli elettori del centro destra; La reazione di Teppista è la mia reazione, anche se poi ciascuno porta le proprie motivazioni nei termini che ritiene più appropriati.
E poi, io non difendo Teppista,te l'ho chiarito anche nel post"Berlusconi, le donne e le ministre spagnole", ma mi oppongo fortemente a qualsiasi tipo di illogicità o scorrettezze che vengono estrinsecate nei ragionamenti;
Il nominare Teppista o Luciano o marcob o Giuseppe, è un aspetto di praticità del discorso nel quale si fanno i nomi delle persone coinvolte nel tentativo di raccontare la propria, di logica.
E POI...che fai? come il bue che chiama cornuto l'asino.
Parli proprio tu che schizzi puntualmente in difesa di Luciano (e tel'ho rinfacciato anche in questo post dopo il tuo commento del 23/04/08 a 10:27)
In ultimo dici:"...prendendo sempre le sue difese come fosse la tua fidanzata". Ma quanti anni hai.......? Un modo di esprimersi ridicolo.
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 17:34
giuseppe,
non mi interessa continuare una discussione sterile.
ho 38 anni compiuti lo scorso 5 aprile (luciano è nato, credo, il 3 per cui forse non siamo la stessa persona) e domani torno a casa.
buon weekend.
Scritto da: marcob | 24/04/2008 a 18:16
Giuseppe: non mettetemi in bocca cose che non ho detto o nella tastiera cose che non ho scritto.
Nel commento che ha suscicato la micaccia di Teppista, io elencavo quali sono (a mio avviso) le quattro categorie principali di persone che votano Berlusconi. Una di queste categorie è chi si sente estraneo ai principi della Costituzione repubblicana: dove sta l'offesa che io avrei fatto se (ad esempio) Berlusconi non ha mai partecipato alle celebrazioni del 25 aprile? O se il suo amico e braccio destro senatore Dell'Utri ha dichiarato che i libri scolastici di storia devono essere riscritti? (Tra l'altro, solo nei regimi totalitari comunisti, fascisti, nazisti e teocratici, i testi vengono decisi dallo Stato e non affidati alla libera ricerca e discussione degli storici) E' colpa mia se attorno a Berlusconi si sono aggregate persone e forze politiche ostili ai principi sanciti nella Costituzione repubblicana? Dove starebbe la mia offesa? Ciarrapico e Borghezio e Bossi e Dell'Utri e la Mussolini li ho inventati io?
E se le ricerche sociologiche e gli studi sui flussi elettorali dimostrano (dati alla mano...ad esempio il volume PERCHE' HA VINTO IL CENTRO-DESTRA edito dal Mulino) che il maggior consenso a Berlusconi arriva da chi ha scarsa cultura e consuma moltissima televisione, è colpa mia?
Io non riducevo affatto tutti i milioni di cittadini che hanno votato per la destra a queste due categorie, o ai mafiosi e agli evasori fiscali: proprio per nulla. Come ho detto e scritto innumerevoli volte, ci sono milioni di persone oneste e corrette che scelgono Berlusconi fidandosi di lui e delle sue promesse. (A mio avviso sbagliando, ma questo è un altro discorso)
Dove sta l'offesa? Dove sta la diffamazione? Vogliamo discutere e confrontarci e polemizzare? Benissimo: è quello che facciamo sempre, apertamente, a volte aspramente.
Ma le minacce no, quelle non le accetto.
(Come si faccia a "bannare" non lo so, ma posso informarmi)
Scritto da: luciano / idefix | 24/04/2008 a 18:25
marcob.
tu l'hai iniziata e, con mio sommo piacere, tu la finisci. amen
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 19:31
Luciano proprio con te non voglio continuare alcuna discussione oltre il consentito dalla logica e dall'equilibrio. Per questo finisco con due considerazioni che scrivo, più che altro, per testimoniare che ho letto anche questo tuo ultimo commento:
1)Hai più precisamente scritto che hanno votato per il centro destra "nemici della Repubblica", riferendoti AGLI ELETTORI e non ai vari Dell'Utri
2)Il testo che citi ha come anno di pubblicazione il 2001, quindi parla delle elezioni del 2001.
Oggi stiamo nel 2008 e in 7 anni cambiano molte cose, soprattutto quando si è passati per un certo governo Prodi e il nuovo candidato è l'incredibile Veltroni.
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 19:49
Confermo: per Berlusconi hanno votato ANCHE (non "soltanto" o "prevalentemente", ma "anche") persone che si sentono estranee ai principi sanciti nella Costituzione repubblicana, che fu realizzata nel 1948 dai partiti eredi della lotta di liberazione.
Scritto da: luciano / idefix | 24/04/2008 a 20:02
Lo 0,001%
Scritto da: Giuseppe | 24/04/2008 a 20:27
Mi permetto di dubitarne fortemente. Basta che tu ascolti in giro, o legga sui giornali (non solo quelli esplicitamente della destra), o legga molti noti commentatori, per cogliere quanto livore esiste contro la lotta di liberazione, contro la Costituzione, contro la Repubblica, contro l'unità d'Italia (pensa solo alla Lega...).
Scritto da: luciano / idefix | 24/04/2008 a 20:46
Luciano
non la finiamo più. Certe cose "le coglie" innanzitutto chi le vuole cogliere, e vuole per forza che ci siano....anche quando non ci sono e, sui giornali, su certi blog di sinistra inveisce,offende e giudica gli elettori del centrodestra con altrettanto livore.
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 07:17
Ripeto: dove sta l'offesa se io ho scritto quello che avevo scritto? E che adesso ritrascrivo?
"I quattro grandi affluenti del voto berlusconiano:
1) gli illusi (persone con pochi strumenti culturali, scarsamente informate, estremamente permeabili ai messaggi televisivi, disinteressate alla complessità della politica, convinte che il Cavaliere sia la soluzione per i tanti problemi dell'Italia),
2) gli interessati (quelli che hanno tutto da guadagnare dalla politica di Berlusconi fatta di condoni, occhi chiusi su mille illegalità, appalti incontrollati al Sud, protezionismi alla Tremonti...),
3) gli schifati (convinti che Berlusconi sia la risposta, e non l'aggravamento, alla crisi della poltica),
4) i nemici della Repubblica (quelli che si sentono estranei ai principi della Costituzione del 1948: in particolare i neofascisti e i separatisti)"
Provavo a individuare, nelle motivazioni del consenso a Berlusconi, quattro motivazioni di fondo, quattro "elettori tipo che pensano più o meno così":
A) "mi fido di lui",
B) "sono convinto che grazie alle sue politiche ne trarrò un significativo vantaggio personale",
C) "la politica e i partiti che hanno governato l'Italia per tanti decenni mi disgustano e Silvio è estraneo a questo sistema",
D) "a lungo ho dovuto star zitto perchè il conformismo filoresistenziale ammorbava l'aria, ma finalmente posso dire a voce alta quello che penso per davvero: i partigiani e il 25 aprile e l'antifascismo mi stanno sulle balle e la Costituzione del 1948 è troppo di sinistra"
Giuseppe: dove sta l'offesa se scrivo questo?
Scritto da: luciano / idefix | 25/04/2008 a 09:28
Luciano lasciamo stare.
Hai l'atteggiamento e la tenacia di un provocatore.
Piuttosto in questa tua frase:"...quattro motivazioni di fondo, quattro "elettori tipo che pensano più o meno così" c'è tutta la tua presunzione. Da uomo di sinistra pretendi di sapere ed interpretare tutto il sentire di chi vota a destra, stigmatizzi e caricaturizzi a tuo piacimento. Discrimini, sentenzi e giustizializzi.
Io non lo so cosa prova uno che sta a sinistra; e non posso giudicare i motivi del suo voto, li posso chiedere a te, accettarli col beneficio dell'inventario, ma non sostituirmi a te.
Se ti dico quindi che c'è una marea di gente alla quale non piace una organizzazione dello stato di tipo comunista o pseudocomunista, illiberale e tassatore di professione e che guarda ai cittadini come a dei sudditi, e che questa marea di gente vota a destra NONOSTANTE BERLUSCONI perchè nonostante Berlusconi, del quale farebbe a meno, non concepisce uno stato governato dalla sinistra, tu dovresti crederci e basta.
Ma a te questo non sta bene. Cadrebbe il tuo castello!
Perchè con tutto il livore possibile, tu VUOI continuare ad inventarti che gli elettori del centrodestra sono per lo più casalinghe ignoranti, in alternativa sono per la maggioranza scimuniti da berlusconi e dalle sue televisioni, che sono votati ad un concetto di illegalità come regola dominante ecc.ecc.
Queste sono offese gravi per un elettore del centro destra. La tua assurda presunzione fa il resto.
Luciano te l'ho già detto,è come se io, dopo averla conosciuta,pretendessi di sapere meglio di te perchè stai con tua moglie e stilassi un elenco dei miei motivi attribuendoli a te.
Sarei un arrogantissimo presuntuoso? SI!
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 16:20
Giuseppe: quando tu scrivi "c'è una marea di gente alla quale non piace una organizzazione dello stato di tipo comunista o pseudocomunista, illiberale e tassatore di professione e che guarda ai cittadini come a dei sudditi che questa marea di gente vota a destra NONOSTANTE BERLUSCONI perchè nonostante Berlusconi, del quale farebbe a meno, non concepisce uno stato governato dalla sinistra" confermi esattamente quanto scrivevo io dei votanti di destra.
Con la sola aggiunta (che tu fai) del "nonostante Berlusconi". Per il resto, confermi la mia tesi.
Scritto da: luciano / idefix | 25/04/2008 a 18:10
Scusa Luciano, non si capisce affatto cosa confermo di quanto hai detto tu.
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 20:05
Leggo e rileggo.....diciamo due c..ose completamente diverse.
BOHHHHH!!!!!
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 20:12
Anche secondo te moltissime persone votano a destra perchè convinte che in Italia ci sia "un'organizzazione statale di tipo comunista o pseudocomunista".
Come trovavo ridicolo chi, negli anni Settanta, definiva l'Italia un paese fascista, così trovo ridicolo chi pensa che l'Italia abbia un'organizzazione statale comunista.
A mio avviso (sottolineo A MIO AVVISO), qualcuno può pensare questo dell'Italia in due casi: o perchè male informato o perchè fondamentalmente estraneo ai principi della Costituzione repubblicana del 1948.
Scritto da: luciano / idefix | 25/04/2008 a 20:27
Luciano
Nessuno ha detto che l'Italia ha un'organizzazione statale di tipo comunista o pseudocomunista".
Io ho detto l'ESATTO CONTRARIO!
Luciano HO DETTO L'ESATTO CONTRARIO e cioè c'è una marea di gente alla quale non piace una organizzazione dello stato di tipo comunista o pseudocomunista, illiberale e tassatore di professione, sottintendendo che è quello ATTUATO DAI GOVERNI DELLA SINISTRA E DEL CENTRO SINISTRA,e per questo, questa marea di gente vota per la destra e per il centro destra.
Insomma se è questo l'equivoco chiarisco: Nessuno pensa che in Italia ci sia uno stato comunista o pseudocomunista.
ANZI: E' PER NON AVERLO CHE MOLTI VOTANO IL CENTRO DESTRA CHE dovrebbe rappresentare l'esatto contrario;CIOE'UNO STATO ORGANIZZATO secondo i principi democratici, liberali e rispettosi della costituzione.
Questa è la teoria;
POI C'E' BERLUSCONI E OVVIAMENTE......LO SAI COME LA PENSO E... sarebbe meglio che non ci fosse, così avremmo meno da ridire tutti quanti.
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 21:31
Non ho capito quasi nulla.
Ma fa niente.
Se sei d'accordo, possiamo chiudere la discussione qua.
Ma se vuoi continuarla, va bene lo stesso: non sia mai che qualcuno si senta privato del diritto di parola.
Scritto da: luciano / idefix | 25/04/2008 a 22:10
Sono daccordo anche perchè altrimenti ci facciamo vecchi più rapidamente per la noia. E poi....sono io, molto di sovente, a sbagliare prendendo tutti troppo sul serio.
Scritto da: Giuseppe | 25/04/2008 a 22:17